Ein spannender Gedanke

... dieser Eintrag verschreibt sich voll und ganz der Pseudophilosophie. Der Gedanke von dem ich spreche ist mir gerade beim Lernen für eine Klausur gekommen und irgendwie ist der Drang ihn nieder zu schreiben größer als der zu lernen.

Was haben Mathematik und die Seele gemeinsam? Es gibt sie nicht! Es gibt noch viel mehr Sachen nicht von denen wir glauben, dass es sie gibt. Aber ich will jetzt bei diesem Beispiel bleiben.

Ich gebe zu, so kann man das nicht stehen lassen, so alleine ist das auch wieder falsch. Man muss das ganze nur differenzierter betrachten. Menschen leben in Modellen. Modelle können Religionen sein, Modelle können Atome beschreiben oder Modelle können das Wachstum einer Funktion beschreiben.

Mathematik gibt es nicht auf der Welt, das ist kein Teil der Natur. Mathematik ist voll und ganz vom Menschen erschaffen um sich die Welt zu erklären - ein Modell. Und das ist jetzt das schwierige daran, irgendwo gibt es sie wieder schon, der elementare Unterschied jedoch ist, dass es sich dabei nur um geistiges Produkt von uns Menschen handelt. Jemand sagt "Guck, da sind zwei Steine", wieso gerade 2? Auf der Welt gibt es viel mehr Steine, aber dieser jemand hat das Modell gewählt mit dem er nur genau diese 2 Steine beschreiben will. Trotzdem ist es nach unserem mathematischem Modell nicht falsch, weil es das System halt nur auf diese 2 Steine beschränkt. Die Steine liegen da, ohne Frage. Aber wieso die Zahl 2?

Ähnlich verhällt es sich mit der Seele oder kann mir einer von euch sagen wo sie im Körper liegt? Die Seele ist auch wieder "nur" ein Modell vom Wesen eines Menschen. Und wenn dann zum Beispiel ein Familienmitglied stirbt und man sagt, dass seine Seele bei uns bleibt, dann ist es das Modell seiner Seele und nicht die Seele selber, die es gar nicht gibt. Zum Beispiel in der Form von Geschichten die man mit dem verstorbenen erlebt hat, all das bleibt zurück und ist ein Modell dass den nicht mehr existenten erhällt.

Und nochmal gebe ich zu, dass ich es ein wenig übertrieben habe. Die Mathematik und die Seele gibt es doch - als Modell. Ich wollte am Anfang bisschen provozieren und zum weiterlesen motivieren. Und es ist auch gar nicht weiter schlimm, dass das "nur" Modelle sind, weil der Mensch nun mal so ein großes Hirn hat, mit dem er sich zu viele Gedanken macht und das halt gerne mit Modellen lebt.

Ich bin mir außerdem bewusst, dass meine Ausführungen einige Lücken und Angriffspunkte bieten, auf die, wie ich hoffe ich auch die Antworten habe, aber es ist kaum möglich, dass alles in einem Blogeintrag wiederzuspiegeln. Aus dem Grund freue ich mich auf eure Kommentare :)

Das Bedürfnis meinem Namen gerecht zu werden ist hiermit fürs erste wieder gestillt und ich beschäfftige mich weiter mit meinen Mathematikmodellen ;)
Catissima - 25. Jul, 14:50

interessant!

ich werde darüber nachdenken, mein statement später dazu ;)

Ansuzz - 25. Jul, 21:39

Auf bitten von Hr. Flor habe ich nun hier gelesen und werde meinen Senf dazugeben :-))

Ich kann deinen Gedankengang sehr gut nachvollziehen! Seit der Mensch denkt, versucht er, sich ständig selbst zu beweisen, dass er existiert! Es ist doch vorstellbar, dass wir alle nur in einer Illusion leben. Sehr schön dargestellt wurde dieser Gedanke in den Matrixfilmen.

Weiter spielt natürlich die Angst vor dem Tod eine große Rolle! Niemand möchte aufhören, zu existieren. Also sucht der Mensch einen Ausweg....nennen wir ihn Seele. Diese darf durch Zeit und Raum weitergehen. Somit entrinnen wir unserer Vergänglichkeit. Allerdings muss ich zugeben, dass ich eine Seelengläubige bin. Welche Variante man auch immer nimmt, die christliche, islamische, buddhistische etc. pp, die Physik liefert eigentlich schon ein ganz einfache Erklärung: Alles ist Energie, egal was, Dinge, Tier und auch wir. Nun, Energie kann man NICHT vernichten, es geht nicht, du kannst sie nur umwandeln. Sterben wir also, könnte es also durchaus sein, dass so etwas wie Seele freigesetzt wird, vielleicht ist es die einztige Hirnenergie.....allerdings werden (so hoffe ich) wir es nie endgültig wissen.

Mathmatik....ja, die Fage habe ich mir auch schon häufig gestellt! Ich meine dazu mal eine Definition gelesen zu haben, finde diese aber nicht so auf die Schnelle, wenn überhaupt jemals wieder. Wahrscheinlich braucht der Mensch etwas, an dem er sich orientieren kann. Vielleicht fing das schon in der Höhle an. Man hatte diverse Fressalien vor sich, die man nun unter den Sippenmitgliedern gerecht aufteilen wollte. Um sich verständlich zu machen (ich bekomme mehr oder weniger), war es irgendwann einfacher, ein System zu benutzen....Zahlen!

Schönes Thema! Kann bestimmt heute Nacht nicht schlafen. ;-))

pseudophilosoph - 26. Jul, 14:54

naja, deinem Seelenglauben kann ich mich nicht anschließen. Ich mein das stimmt schon, dass die Energie nicht verloren geht, aber was soll Hirnenergie sein, Strom? Oder sonst Hitze, Feuchtigkeit ... Ich bleib dabei, es ist ein Modell!
Ansuzz - 26. Jul, 17:37

Kann man Energie denn IMMER sehen? Kann man sie immer wahrnehmen? Ich denke nicht ohne Hilfsmittel. Und das Strom bzw. elektrische Impulse im Gehirn fließen, ist eigentlich schon längst bekannt!

Ich sag ja, endgültig beweisen werden wir es nie können! Da bleibt nur der Glaube.... egal,wie dieser aussehen mag.
Ansuzz - 25. Jul, 22:01

Hach, da kommt mir noch ein (zwei, drei) Gedanke....ich hab's geahnt! Seufz...

Nun gut. Auf der einen Seite meint die Wissenschaft bewiesen zu haben, dass Mutter Natur sehr willkürlich vorgeht mit ihrer Evolution. Z.B. im Menschen. Jeder Mensch trägt ca. 5 mutierte Gene in sich. Wäre da ein Schema zu erkennen, hätten wir es wahrscheinlich schon entdeckt. Ist nun alles zufällig geschehen, kann es die Mathematik nicht von Natur aus geben. Auf der anderen Seite haben ausgerechnet Physiker den sogenannten Fatalismus berechnen können (das sogar unter Einbeziehung der Chaostheorie), also die Existenz des Schicksals. Unterstütz werden die Untersuchungen von Hirnforschern, die herausfinden wollen, ob wir zumindest einen freien Willen haben. Liegen die Physiker richtig, haben wir nämlich keinen. Diese (angeblich) bewiesene Theorie würde widerrum FÜR die naturgegebenen Mathematik sprechen.


Hoffentlich kann ich schlafen....

pseudophilosoph - 26. Jul, 15:15

Wenn unser Gehirn so simpel wäre, dass wirs verstehen könnten, könnten wir es nicht verstehen!
Ansuzz - 26. Jul, 17:38

Vielleicht ist genau das das Problem!!
pseudophilosoph - 1. Aug, 04:09

Andererseits glaub ich doch, dass man es irgendwann schaffen wird das Gehirn zu verstehen. Ein Mensch alleine kann das nicht, aber ein Kollektiv von Forschern, also viele Gehirne zusammen können es schaffen ein Gehirn zu verstehen.
Ansuzz - 26. Jul, 14:14

Hab diesen Artikel gerade gefunden. Vielleicht handelt es sich hierbei ja um so etwas wie Seelenwanderung? Seele eines ehemaligen Sterbehelfer wird in Katze wiedergeborgen....oder so!

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,496608,00.html

pseudophilosoph - 26. Jul, 15:55

Manche Tiere können neben dem Wetter auch das Wohlbefinden eines Menschen spüren. Ein Mensch strahl ja auch Elektromagnetische Wellen aus, die halt anders sind wenn man krank oder gar kurz vorm sterben ist. Und sowas wie wetterfühlige Menschen gibt es auch, die spüren die Energien einfach im Vorfeld schon.

Das würd ich ehr in die Kategorie einordnen
Ansuzz - 26. Jul, 17:39

Da stimme ich dir zu. Trotzdem finde ich diesen Fall schon recht ungewöhnlich, fast unheimlich. Ich werde nie wieder einer Katze trauen, die neben mir sitzen bleibt! ;-))

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